В Поисках Науки, Стоящей За Реинкарнацией

Скажем, у ребенка есть воспоминания о том, как он был голливудским статистом в 1930-х годах. Это просто активное воображение или фактическое свидетельство реинкарнации? Джим Такер, психолог из Университета Вирджинии, изучает сотни подобных случаев и присоединяется к Рэйчел Мартин из NPR, чтобы поделиться своими исследованиями о науке, лежащей в основе реинкарнации.

В Поисках Науки, Стоящей За Реинкарнацией

РЭЙЧЕЛ МАРТИН, ВЕДУЩАЯ:

Мы проведем следующие несколько минут, обсуждая спорную теорию, о жизни, смерти и новой жизни, о реинкарнации. Это долгое время было центральным принципом некоторых духовных традиций, но это не тот опыт, который был тщательно проверен многими учеными. Входит Джим Такер. Он профессор психиатрии и нейробихевиоральных наук в Университете Вирджинии, и он делает именно это — проверяет утверждения о реинкарнации, особенно те, которые делаются детьми. Большое спасибо, что вы с нами.

доктор Джим Такер: Большое Спасибо, что пригласили меня.

Мартин: Когда вы впервые начали интересоваться этим, идеей перевоплощения как зрелой темой для научного исследования?

Такер: Ну, я заинтересовался этим в конце 90-х, но на самом деле эта работа продолжается в Университете Вирджинии уже 50 лет. За прошедшие десятилетия мы изучили более 2500 случаев, когда дети сообщали о своих воспоминаниях о прошлых жизнях. И то, что мы пытаемся сделать, — это точно определить, что они сказали и что произошло, а затем посмотреть, соответствует ли это жизни кого-то, кто жил и умер раньше. Как только я оказался вовлечен, я начал сосредотачиваться на американских делах. И я объяснил некоторые из случаев в этой новой книге, которые у меня есть, и действительно, некоторые из американских случаев довольно убедительны.

Мартин: давайте поговорим о некоторых из них. Вы упомянули о своей недавней книге. Это называется » Возвращение к жизни.» И вы ведете хронику историй многих детей, в том числе и той, которая привлекла большое внимание всей страны. Это была история Джеймса Лейнингера. Он был мальчиком, который помнил, что был летчиком-истребителем Второй мировой войны. Не могли бы вы провести нас по этому делу?

Такер: конечно. Итак, Джеймс-сын христианской пары из Луизианы. И когда он был маленьким, он любил свои игрушечные самолеты. Но также примерно в то время, когда ему исполнилось два года, четыре или пять раз в неделю стали сниться ужасные кошмары-как будто он попал в авиакатастрофу. А потом в течение дня он рассказал об этой авиакатастрофе и сказал, что был пилотом и что он улетел с лодки. И отец спросил его, как это называется, и он ответил: Натома. И он сказал, что его сбили японцы, что он погиб на Иводзиме и что у него на корабле есть друг по имени Джек Ларсен. Так вот, оказывается, что во время Второй мировой войны в Тихом океане находился авианосец под названием USS Natoma Bay. На самом деле он был вовлечен в Иводзиму. И он потерял там одного пилота, молодого человека по имени Джеймс Хьюстон. Самолет Джеймса Хьюстона разбился именно так, как описывал Джеймс Лейнингер — попал в двигатель, взорвался огнем, рухнул в воду и быстро затонул. И когда это случилось, пилота соседнего самолета звали Джек Ларсен.

Мартин: а сколько лет было Джеймсу, когда он делал эти заявления?

Такер: Ну, это началось, когда ему было 2 года — и очень молодой 2.

Мартин: Это удивительно.

Такер: как и в большинстве подобных случаев, она исчезла к тому времени, когда ему было 5, 6 или 7 лет, что типично. Но он определенно был там, довольно сильный, в течение некоторого времени.

Мартин: а откуда вы знаете, что эти дети не повторяют то, о чем говорили их родители, или не выдумывают истории, используя свое воображение, артикулируя сны, которые у них, возможно, были?

Такер: да. Ну, конечно, с частью воображения — если бы мы никогда не смогли проверить, что то, что сказал ребенок, соответствует тому, кто умер, тогда вы, конечно, могли бы просто отметить это как фантазию. Но в таких случаях, как у Джеймса, предыдущий человек, Джеймс Хьюстон, был настолько неясен — я имею в виду, что он был пилотом, который был убит 50 лет назад; и он был из Пенсильвании, а Джеймс был в Луизиане — я имею в виду, кажется абсолютно невозможным, что он мог каким-то образом получить эту информацию, будучи 2-летним ребенком, каким-то нормальным способом. На самом деле его отцу потребовалась пара лет — ну, на самом деле больше, чем пара лет; три или четыре года, — чтобы отследить все это и увидеть, что на самом деле все, что говорил Джеймс, подходило для этого пилота, который был убит.

Мартин: так что разбейте для меня науку — потому что будет много людей, которые услышат Это, которые подумают, что это просто невозможно.

Такер: Ну, я думаю, что очень трудно просто сопоставить эти случаи с материалистическим пониманием реальности. Я имею в виду, если физическая материя, если физический мир-это все, что есть, тогда я не знаю, как вы можете принимать эти случаи и верить в них. Но я думаю, что есть веские основания полагать, что сознание можно рассматривать как отдельную сущность от физической реальности. И действительно, некоторые ведущие ученые прошлого, такие как Макс Планк, который является отцом квантовой теории, говорили, что он рассматривал сознание как фундаментальное и что материя была получена из него. Таким образом, в этом случае это означало бы, что сознание не обязательно будет зависеть от физического мозга, чтобы выжить, и может продолжаться после того, как физический мозг и тело умрут. В этих случаях кажется-по крайней мере, на первый взгляд, — что сознание привязалось к новому мозгу и проявилось в виде воспоминаний о прошлых жизнях.

Мартин: возможно, это глупый вопрос, но я все равно его задам. Значит ли это, что сознание должно обитать в теле?

Такер: Ну, мы, конечно, не знаем. Но в случае с Джеймсом Лейнингером-я имею в виду, что между жизнями было 50 лет. Кто может сказать, что за это время он не вселился в другое тело? Но я думаю, что нет. Теперь, в этом мире, оно может нуждаться в физическом теле, чтобы быть выраженным; но вполне может быть, что наш мозг является проводником сознания, но на самом деле оно создается где-то в другом месте.

Мартин: так что же вы пытаетесь раскрыть или доказать? Что, по вашему мнению, могло бы стать важным научным достижением в этой области?

Такер: Ну, я не знаю, обязательно ли я пытаюсь что-то доказать, но я пытаюсь как бы выяснить для себя, что здесь происходит. И я думаю, что эти случаи вносят свой вклад в совокупность доказательств того, что сознание — по крайней мере, при определенных обстоятельствах-может пережить смерть тела; что жизнь после смерти не обязательно является просто фантазией или чем-то, что следует рассматривать на веру, но к ней также можно подойти аналитически, и идея может быть оценена по ее достоинствам.

Мартин: вы явно были заинтересованы в этом в течение длительного времени, и это то, что мотивирует вашу работу. Но мне интересно, как вы оценивали так много случаев за эти годы, как это повлияло на ваше собственное понимание загробной жизни и того, что происходит, когда мы умираем? Изменилось ли это вообще для вас?

Такер: Ну, я определенно стал более убежденным в том, что существует нечто большее, чем просто физическая реальность. Я действительно думаю, что вполне вероятно, что если мы выживем, то не будет только одного опыта, который есть у каждого; что загробная жизнь может быть столь же разнообразной, как и жизнь в этом мире.

Мартин: это Джим Такер. Он психиатр из Университета Вирджинии и автор книги » Возвращение к жизни: экстраординарные случаи детей, которые помнят прошлые жизни.» Большое спасибо, что поговорили с нами.

Такер: Большое Спасибо, что пригласили.

Транскрипты NPR создаются в срочном порядке компанией Verb8tm, Inc., подрядчиком NPR, и производятся с использованием запатентованного процесса транскрипции, разработанного совместно с NPR. Этот текст может быть не в окончательном виде и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут варьироваться. Авторитетной записью программирования NPR является аудиозапись.

https://www.npr.org/2014/01/05/259886077/searching-for-science-behind-reincarnation